He tornat a sortir a Naked. Me n'he adonat perquè he rebut una allau de visites de l'enllaç que hi han afegit. Jo encara no l'he vist, però ja me l'imagino: és bufar i fer ampolles fer acudits a partir d'opinions abrandades i radicals com la meva d'ahir.
El post d'ahir el vaig escriure en un rampell potser d'impotència, davant la dificultat de fer-me entendre. No el vaig rumiar massa i no va ser gaire reeixit: va quedar desestructurat i de qualsevol manera, i sobretot no van quedar gens clars alguns punts que em semblen cabdals.
En primera instància, jo no avantposo la violència al diàleg. Per mi el diàleg sempre és el camí dret que duu cap al consens i el mutu enteniment, la germanor i la cooperació. Malauradament, perquè hi hagi diàleg, les dues parts han de voler dialogar: quan, a més a més, és qui detenta el poder qui no vol parlar, s'han de cercar vies alternatives per avançar, ni que sigui a cop de destral.
M'ha semblat important remarcar aquest punt, perquè sembla que no queda gens clar. La violència sorgeix només després de què totes les altres vies pacífiques es demostren clarament ineficaces. Us podria posar un exemple molt entenedor esdevingut i esdevenint-se al meu poble sobre tot això, però tant se val. Si l'Administració no respon, farem que respongui com sigui.
Vaig debutar al Naked amb el post del Regicidi i amb un altre d'uns dies després sobre la llibertat d'expressió. Suposo que dec semblar una mena de terrorista curt de gambals que no té res millor a fer que esbombar la seva niciesa per Internet. Dec ser el xitxarel·lo nacionalista de qui enfotre's, un d'aquells alienats que només pensen en la barretina i la bandera, sectari i xenòfob. És fàcil opinar sobre mi quan només se'm coneix per tres posts. De ben segur ja em tenen tan estudiat i psicoanalitzat que em coneixen millor que jo i tot. Segur que no han llegit el post immediatament anterior, el del camell, que m'humanitzaria una mica i tot. No, sóc un dimoni proetarra.
Doncs per mi vosaltres sou uns hipòcrites irredempts, ignorants del vostre autoengany. Fa molt de temps em vaig autoqualificar de racista, i no perquè ho sigui en el terme habitual del mot, sinó perquè considero que és impossible no tenir prejudicis contra la gent diferent. Vosaltres tampoc no us considereu racistes, perquè sou igual d'hipòcrites que amb la violència. Estic convençut que tothom penseu igual que jo, en el fons, però us negueu a admetre-ho.
Au, reconeixeu-ho cadascú per la vostra banda: en determinades circumstàncies vosaltres també agafaríeu un Kalashnikov.
Diria que jo he entès el que vols dir. Suposo et refereixes que sense Revolució Francesa, per exemple, encara estariem tots llepant botes, no? Bé, espero que et refereixis a això, a violència justificada en condicions límit; però el teu exemple amb ETA el trobo molt desafortunat. Moltíssim.
Bueno después de hacer un pequeño esfuerzo en leer este post (ya que no hablo catalán), te respondo:
Las naked son una tiras satíricas, ahí han salido multitud de blogs, no solo el tuyo, no he visto nunca a nadie llorando por salir allí y eso que se han sobrado bastante más que contigo.
Reflexiona y date cuenta que aquí no se persigue a nadie.
Bueno después de hacer un pequeño esfuerzo en leer este post (ya que no hablo catalán), te respondo:
Las naked son una tiras satíricas, ahí han salido multitud de blogs, no solo el tuyo, no he visto nunca a nadie llorando por salir allí y eso que se han sobrado bastante más que contigo.
Reflexiona y date cuenta que aquí no se persigue a nadie.
Michael, en primer lugar felicidades por haber intentado entender el post.
Sólo decirte que no me siento perseguido, y que este post no iba de eso. Sólo quería matizar el anterior y defenderme un poco. No he leído la tira todavía, pero me imagino por dónde van los tiros.
Te voy a traducir, en un gran esfuerzo por mi parte, un trozo del post:
«Supongo que debo de parecer una especie de terrorista sin dos dedos de frente, que no tiene nada mejor que hacer que exhibir su necedad por Internet. Debo de ser el panoli nacionalista de quien reirse, uno de aquellos alienados que sólo piensan en la barretina y en la bandera, sectario y xenófobo»
Yo quería dar a entender que sólo me conocéis por las tiras del Naked, porque incluso los que me tenéis enlazado en vuestro blog, como tú, no me habéis leído nunca, no sabéis quién soy ni lo que pienso. Incluso si alguien me lee habitualmente, no sabe si lo que digo lo digo convencido, o es para convencerme o sencillamente es una máscara o una forma de hablar.
Claro que para opinar sobre alguien que manifiesta que no le importa que maten guardias civiles no hace falta saber mucho más... Realmente, tampoco me importan mucho las noticias sobre violencia doméstica, sobre los bebés abandonados en contenedores de basura o incluso los del tsunami. Es que soy inhumano (un gilipollas en los términos habituales). Sin embargo, en este segundo caso, no experimento ningún placer interior, cosa que en el primero sí.
Parap, quin és exactament l'exemple que he posat d'ETA? Només he dit que, en l'actualitat, em sobra. Això no arriba a ser ni apologia del terrorisme. Al post d'ahir deia que davant de la impossibilitat d'aconseguir el que la societat basca, mitjançant el seu Parlament, demana, el sector abertzale veurà més justificada la seva opció terrorista, pels motius esmentats. I que, en aquest cas, jo comprendria millor l'existència de terrorisme, tot i que per mi és prioritària la via pacífica.
No, no te niego la violencia como último recurso. La historia está llena de ejemplos de gente que ha tenido que recurrir a la violencia para evitar los abusos.
Pero estamos en democracia. Y, por más mal que pretendas pintarlo, tenemos la opción de dialogar las cosas. Y es completamente falso eso que el Gobierno no quiere escuchar. De momento en Cataluña se está realizando el Estatut, y será difícil que el Gobierno rechace algo que firman todos los partidos políticos catalanes.
La violencia no es un recurso válido para cuando, en democracia, tus opciones son minoritarias y no aceptadas por la mayoría.
Y lo del anterior post era, legitimar de alguna forma a ETA como alternativa a la "violencia" del Estado, o a su cerradez de miras. Y, aunque ETA tenía cierta "legitimidad" en la época franquista, en democracia no hay lugar para la violencia.
O, ¿te parecería bien que los partidos falangistas defensaran la violencia para conseguir lo que no consiguen en las urnas?
Doncs Somofràtes, és el primer cop que tu i jo estem d'acord.
DonDepre, cadascú és lliure de triar l'idioma que vulgui, però si tu ets català i aquest és un bloc en català, per què em comentes en castellà?
I et repeteixo el que li he contestat a en Parap: al post anterior, sobre ETA, explícitament només deia que em sobra en l'actualitat i que s'ha de recórrer el camí del diàleg. Això no exclou que en altres circumstàncies sí em sembli bé la seva activitat: en el passat i potser també en el futur. Au, demonitzeu-me.
També feia esment del Pla Ibarretxe. Aquest Pla, si ha tirat endavant és perquè rep el suport d'una majoria de la societat basca, que no té res a veure amb una minoria tipu falangista. El Pla Ibarretxe pot tenir totes les mancances que vulguis, però és completament legítim i, des del meu punt de vista, s'hauria d'aprovar a Madrid perquè respon a la voluntat d'un poble. Si Espanya el rebutja, el que s'està legitimant és l'ús de la violència, perquè és l'única sortida que queda.
Això és el que deia jo sobre els bascos, no deia absolutament res més. Si d'aquí en vols extreure apologies al terrorisme, doncs ets lliure de fer-ho com lliure ets d'escriure en l'idioma que et rota.
També parlava de la violència en general, no lligada al nacionalisme, però ha passat tan desaparcebut que em sembla que hauria d'haver parlat de la Setmana Tràgica i les bombes de Liceu perquè us n'adonéssiu.
Porque soy consciente que lo del Naked ha hecho que mucha gente que no entiende catalán esté leyendo este post y sus comentarios.
De la misma forma que has traducido en los comments un trozo de post, yo prefiero escribir en castellano para que todos los que se han pasado de forma excepcional lo puedan entender.
Lo dicho, si fuera otro post, seguramente contestaría en catalán (que es el idioma principal de la página), pero si este post ha atraido la atención de mucha gente que no lo entiende, mi esfuerzo es es mismo.
---
Plan Ibarretxe y todo eso. Si hacemos una encuesta a nivel de España, te sorprenderías del alto porcentaje que defiende la suspensión de la autonomía vasca (no hace falta más que ver La Razón, ABC y el Mundo). ¿Si está de acuerdo más de la mitad de la gente, la suspendemos?
Evidentemente, no es todo cuestión de "mayorías". Independientemente de si uno consigue un voto más, lo ideal es dialogar las cosas y llegar a un concenso. E Ibarretxe tendría que haberlo sabido y haber dialogado las cosas dentro de Euskadi antes de llevarlo a Madrid.
Dario, a Michael le he contestado en castellano; a Somo en catalán porque le he leído varias veces decir que lo entiende, y a DonDepre porque es independentista como yo. A ti te hablo en castellano porque no tengo ni puta idea de quién eres.
DD, doncs em sembla molt bé, però jo continuo escrivint en català perquè xerro amb tu, no amb els del Naked. Sobre el Pla Ibarretxe, ja he dit que té moltes mancances, però això no treu que continuï responent a la voluntat majoritària del Poble Basc, expressada per mitjà del seu Parlament, i que per tant hagi de ser acceptada per Espanya. La polèmica rau en el concepte d'Estat que es tingui en ment: en un de Federal o Confederal, o en un de centralista com l'actual.
Ya pero por ejemplo yo puedo intentar seguir la conversaci{on y si les contestas en catalan sigo teniendo que dedicarle tiempo a leerlo. Pero bueno luego al llegar a casa intento leerte.
"...però això no treu que continuï responent a la voluntat majoritària del Poble Basc..."
Esto no es cierto. La mayoría del pueblo vasco no ha refrendado en absoluto el Plan Ibarretxe -plan que entre otras lindezas, como dijo en su día Alfonso Guerra, quiere convertir a uno de los territorios más autónomos del mundo, en una suerte de colonia, como Puerto Rico, con la ridiculez esa de Estado Libre Asociado-.
Por la sencilla razón de que el Plan Ibarretxe no se vota: es algo que el PNV ha llevado subrepticiamente como argumento electoral, pero que nunca ha especificado, ni ha expuesto en primera línea, temerosos de que un descalabro electoral se lo echara abajo.
Date cuenta de que el Plan Ibarretxe, para ser aceptado por el pueblo vasco, necesita de un referéndum -referéndum que también constituye motivo de polémica, con graves admoniciones de cárcel para el Lehendakari, etc, etc-.
No diré lo que pienso de este plan, opinión que concuerda con otras que tengo sobre la clase de política que hacen los nacionalistas -casi sin excepción de lugar o ideología-.
Pero ponte que, como no les hacen caso en España -pese a que, ni de lejos representan a todo el pueblo vasco: a un 55%, y eso contando con los votantes de HB y de Ezker Batua... y maldita la gracia que me hace que Ezker Batua se preste a todo esto, como maldita la gracia que me hace el daño nacional que Madrazo le ha hecho a IU-, deciden levantarse violentamente contra el Estado para demandar unos derechos que ellos creen legítimos...
Está bien eso de levantarte contra un Estado, y una Constitución, que te han dado el derecho de expresarte, y que han articulado todos los mecanismo democráticos que hacen que puedas tener esas demandas...
El marco del diálogo tiene que ser la Constitución, porque es una de las mejores, sin duda, de todo el mundo. Desgraciadamente no es perfecta, y quizá habría que hacer algún cambio de puro sentido común; pero dado el inapelablemente democrático mecanismo para la reforma de la Constitución, esos cambios no se podrán hacer hasta que la derecha cavernaria de este país -y de la misma caverna salen el PNV y CiU-, no se modernice a imagen de la europea.
Isabelo, en teoría, la voluntad popular está representada por el Parlamento, del cual emanan todas las leyes. Si del Parlamento Vasco sale un Plan Ibarretxe tengo que pensar que sale porque el pueblo así lo desea. No pretenderás hacer un referéndum para cada decisión parlamentaria... Si no me equivoco, la reforma del Estatuto Vasco ya salía en el programa del PNB.
Sobre si el País Vasco o Catalunya son el territorio con mayor autonomía del mundo, qué quieres que te diga, en los estados federales los estados federados tienen competencias en justicia, por poner un caso flagrante. Te recomiendo que cojas la Constitución tan magnífica y veas cuáles son las competencias exclusivas de las comunidades autónomas, verás que en la mayoría de materias el Estado central crea una ley de mínimos para todo el territorio, y se deja a las comunidades desarrollarla. El problema es que postfranquistas como el PP y jacobinos como la mitad del PSOE entienden que los mínimos son muy amplios.
Y, además, una nación, si quiere autodeterminarse, no tiene por qué pedir permiso a nadie.
Y no tengo muchas más ganas de hablar de nacionalismo, que aquí se debatía sobre si yo soy proetarra, si soy un desgraciado inhumano o un simple subnormal.
Sepáis además que me cuesta horrores cambiar al castellano, y por eso prefiero hablar en catalán. Yo, en mi propia casa, hablando un idioma extraño e increpado por negarme a cambiar... Me sorprendería si no fuera porque lo vivo cada día en la vida real. Michael, no va por ti, que tú eres muy buen tío.
Realmente la Constitución española es cojonuda; el día que Cataluña tenga una constitución, hablamos; con todo, saliendo de gente como Puigcercos, Rovira, Mas, etc, etc, iba a ser una cosa muy graciosa...
Lo de la autodeterminación, sí, es algo que yo creo que habría que aceptar naturalmente, y espero que algún día se haga...
Lo de las competencias en Justicia de los estados federales... es lo de siempre, todos los independentistas cogéis un ejemplo parcial, y además descontextualizado, para fundamentar vuestras exigencias. ¿Quieres tener la autonomía de una estado de los EE.UU.? ¿Quieres que se recorten muchísimo las competencias que ahora tiene Cataluña? En uno de esos estados federados por antonomasia, no hay la más mínima posibilidad de independencia.
"El problema es que postfranquistas como el PP y jacobinos como la mitad del PSOE..."
Inenarrable... por cierto, infinitamente más jacobino que el PSOE, es la práctica totalidad de ERC... jacobino, que es una palabra estúpida y anacrónica, que sólo se la había oído/leído, a gente como Jiménez Losantos... en fin...
Tenéis un cacao, ya te lo dije una vez y te indignaste, pero tal y como yo lo veo desde fuera está bien claro: alienación.
Por una parte, os diré que he encontrado una herramienta para que podáis traducir por vuestra cuenta los posts escritos en catalán, si queréis, claro. Está en www.internostrum.com . El único problema es que la web está en catalán.
Por otra parte, ya he dicho que no tengo ganas de discutir sobre nacionalismo. Sí, debe de ser cierto, más del 50% de los catalanes estamos alienados.
Eh, yo no digo que todos los nacionalistas estéis alienados... pero sí que, para empezar, en la misma génesis del nacionalismo -cualquier nacionalismo- veo un componente demagógico muy fuerte...
No te digo más que queréis independizaros, y hoy habéis votado a favor de la Constitución europea...
Clar, suposo que el nacionalisme espanyol deu seu una il·lusió òptica. Be.
Sincerament, el que em sembla incomprensible, es perquè no es pot acceptar l'autodeterminació o millor encara la independència directament; els catalans la desitgem i per les espanyes, en general, se'ns tracta de gossos, som molestos, pidolaires, ... ; doncs coi, cadascú a casa seva i tan tranquils, segur que com a veïns amb estat propi cadascú viuríem la mar de feliços.
Poder, fins i tot podríem pactar un model en que tinguéssim una especie de copríncep com a Andorra, i que el cardenal de torn o en Juanca o en Felip vinguessin de tant en tant (sense sous eh!!, una recepció de tant en tant i un bon sopar això si)
Qui ha votat a favor de la constitució europea? CiU? Be poder ells si, finalment han de respondre al poder econòmic català i no català, però jo i tants d'altres com jo, no l'hem votat ni la votarem mentre no ens hi sentim identificats. Volem estar a Europa, si, es clar, però com a nosaltres mateixos, no com un gra de pus dins espanya. A part de molts altres temes socials, econòmics, etc.. sobre els que la constitució europea no te en compte a gran part de la ciutadania.
Per cert, fa poc que m'he sindicat a la teva bitàcola personal Garusi, i a part de compartir o no les teves opinions (molt sovint si), el considero una bitàcola fresca, sincera, gens hipòcrita, Felicitat!!
Ehm, Isabelo, ya sé que el nacionalismo puede ser demagógico, puede ser alienante y puede ser una puta mierda. Yo es que no sé ni por qué me considero nacionalista, yo sólo soy un pobre catalán que quiere vivir en su país como cualquier otro ciudadano europeo normal. Pero bueno, da igual.
Sobre la CEuropea, el de ERC ha votado en contra, que es a quien jo voté.
Aeso, tu també ets d'Esplugues? Vaja, potser tu em reconeixes pel carrer i jo no tinc ni ideia de qui ets. Gràcies pels elogis, no sé, tampoc no crec que el meu bloc sigui tan bo, és només un vàter intel·lectual on llenço tota la meva merda mental xD.
Sobre si la independència és el que volem els catalans, doncs ho dubto molt que ho vulgui una majoria de catalans. El que sí que crec que vol la societat catalana en general és més autonomia, i si per això hem de desbordar l'antidemocràtica Constitució Espanyola, que així sigui. D'altra banda tenim el nou pacte PSOE-PP que encara embolica més la troca.
No os preocupeis, la mayor parte de los nacionalistas catalanes lo son por esnobismo que en estos tiempos es igual de guay que comprar en IKEA...
Ya se les pasará, a unos cuando les salga la barba, y a otros, sobre todo, cuando deje de salirles rentable el hacerse notar.
Hipocresia – 11/01/2005
He tornat a sortir a Naked. Me n'he adonat perquè he rebut una allau de visites de l'enllaç que hi han afegit. Jo encara no l'he vist, però ja me l'imagino: és bufar i fer ampolles fer acudits a partir d'opinions abrandades i radicals com la meva d'ahir.
El post d'ahir el vaig escriure en un rampell potser d'impotència, davant la dificultat de fer-me entendre. No el vaig rumiar massa i no va ser gaire reeixit: va quedar desestructurat i de qualsevol manera, i sobretot no van quedar gens clars alguns punts que em semblen cabdals.
En primera instància, jo no avantposo la violència al diàleg. Per mi el diàleg sempre és el camí dret que duu cap al consens i el mutu enteniment, la germanor i la cooperació. Malauradament, perquè hi hagi diàleg, les dues parts han de voler dialogar: quan, a més a més, és qui detenta el poder qui no vol parlar, s'han de cercar vies alternatives per avançar, ni que sigui a cop de destral.
M'ha semblat important remarcar aquest punt, perquè sembla que no queda gens clar. La violència sorgeix només després de què totes les altres vies pacífiques es demostren clarament ineficaces. Us podria posar un exemple molt entenedor esdevingut i esdevenint-se al meu poble sobre tot això, però tant se val. Si l'Administració no respon, farem que respongui com sigui.
Vaig debutar al Naked amb el post del Regicidi i amb un altre d'uns dies després sobre la llibertat d'expressió. Suposo que dec semblar una mena de terrorista curt de gambals que no té res millor a fer que esbombar la seva niciesa per Internet. Dec ser el xitxarel·lo nacionalista de qui enfotre's, un d'aquells alienats que només pensen en la barretina i la bandera, sectari i xenòfob. És fàcil opinar sobre mi quan només se'm coneix per tres posts. De ben segur ja em tenen tan estudiat i psicoanalitzat que em coneixen millor que jo i tot. Segur que no han llegit el post immediatament anterior, el del camell, que m'humanitzaria una mica i tot. No, sóc un dimoni proetarra.
Doncs per mi vosaltres sou uns hipòcrites irredempts, ignorants del vostre autoengany. Fa molt de temps em vaig autoqualificar de racista, i no perquè ho sigui en el terme habitual del mot, sinó perquè considero que és impossible no tenir prejudicis contra la gent diferent. Vosaltres tampoc no us considereu racistes, perquè sou igual d'hipòcrites que amb la violència. Estic convençut que tothom penseu igual que jo, en el fons, però us negueu a admetre-ho.
Au, reconeixeu-ho cadascú per la vostra banda: en determinades circumstàncies vosaltres també agafaríeu un Kalashnikov.
Escrit per en Josep.Comentaris
Per PaRaP. 11/01/2005. 05:08 PM
Diria que jo he entès el que vols dir. Suposo et refereixes que sense Revolució Francesa, per exemple, encara estariem tots llepant botes, no? Bé, espero que et refereixis a això, a violència justificada en condicions límit; però el teu exemple amb ETA el trobo molt desafortunat. Moltíssim.
salut
Per Michael. 11/01/2005. 06:25 PM
Bueno después de hacer un pequeño esfuerzo en leer este post (ya que no hablo catalán), te respondo:
Las naked son una tiras satíricas, ahí han salido multitud de blogs, no solo el tuyo, no he visto nunca a nadie llorando por salir allí y eso que se han sobrado bastante más que contigo.
Reflexiona y date cuenta que aquí no se persigue a nadie.
Salud!
Per Michael. 11/01/2005. 06:33 PM
Bueno después de hacer un pequeño esfuerzo en leer este post (ya que no hablo catalán), te respondo:
Las naked son una tiras satíricas, ahí han salido multitud de blogs, no solo el tuyo, no he visto nunca a nadie llorando por salir allí y eso que se han sobrado bastante más que contigo.
Reflexiona y date cuenta que aquí no se persigue a nadie.
Salud
Per Garusi. 11/01/2005. 08:58 PM
Michael, en primer lugar felicidades por haber intentado entender el post.
Sólo decirte que no me siento perseguido, y que este post no iba de eso. Sólo quería matizar el anterior y defenderme un poco. No he leído la tira todavía, pero me imagino por dónde van los tiros.
Te voy a traducir, en un gran esfuerzo por mi parte, un trozo del post:
«Supongo que debo de parecer una especie de terrorista sin dos dedos de frente, que no tiene nada mejor que hacer que exhibir su necedad por Internet. Debo de ser el panoli nacionalista de quien reirse, uno de aquellos alienados que sólo piensan en la barretina y en la bandera, sectario y xenófobo»
Yo quería dar a entender que sólo me conocéis por las tiras del Naked, porque incluso los que me tenéis enlazado en vuestro blog, como tú, no me habéis leído nunca, no sabéis quién soy ni lo que pienso. Incluso si alguien me lee habitualmente, no sabe si lo que digo lo digo convencido, o es para convencerme o sencillamente es una máscara o una forma de hablar.
Claro que para opinar sobre alguien que manifiesta que no le importa que maten guardias civiles no hace falta saber mucho más... Realmente, tampoco me importan mucho las noticias sobre violencia doméstica, sobre los bebés abandonados en contenedores de basura o incluso los del tsunami. Es que soy inhumano (un gilipollas en los términos habituales). Sin embargo, en este segundo caso, no experimento ningún placer interior, cosa que en el primero sí.
Parap, quin és exactament l'exemple que he posat d'ETA? Només he dit que, en l'actualitat, em sobra. Això no arriba a ser ni apologia del terrorisme. Al post d'ahir deia que davant de la impossibilitat d'aconseguir el que la societat basca, mitjançant el seu Parlament, demana, el sector abertzale veurà més justificada la seva opció terrorista, pels motius esmentats. I que, en aquest cas, jo comprendria millor l'existència de terrorisme, tot i que per mi és prioritària la via pacífica.
Per DonDepre. 11/01/2005. 11:05 PM
No, no te niego la violencia como último recurso. La historia está llena de ejemplos de gente que ha tenido que recurrir a la violencia para evitar los abusos.
Pero estamos en democracia. Y, por más mal que pretendas pintarlo, tenemos la opción de dialogar las cosas. Y es completamente falso eso que el Gobierno no quiere escuchar. De momento en Cataluña se está realizando el Estatut, y será difícil que el Gobierno rechace algo que firman todos los partidos políticos catalanes.
La violencia no es un recurso válido para cuando, en democracia, tus opciones son minoritarias y no aceptadas por la mayoría.
Y lo del anterior post era, legitimar de alguna forma a ETA como alternativa a la "violencia" del Estado, o a su cerradez de miras. Y, aunque ETA tenía cierta "legitimidad" en la época franquista, en democracia no hay lugar para la violencia.
O, ¿te parecería bien que los partidos falangistas defensaran la violencia para conseguir lo que no consiguen en las urnas?
Per Somófrates. 12/01/2005. 10:10 AM
Pues yo estoy de acuerdo con Garusi. No podéis demonizarlo ni ofenderle ni vejarle por expresar su opinión libremente por internet.
Aunque luego vaya él por ahí llamando imbécil a la gente sin ningún motivo...
Per Garusi. 12/01/2005. 10:47 AM
Doncs Somofràtes, és el primer cop que tu i jo estem d'acord.
DonDepre, cadascú és lliure de triar l'idioma que vulgui, però si tu ets català i aquest és un bloc en català, per què em comentes en castellà?
I et repeteixo el que li he contestat a en Parap: al post anterior, sobre ETA, explícitament només deia que em sobra en l'actualitat i que s'ha de recórrer el camí del diàleg. Això no exclou que en altres circumstàncies sí em sembli bé la seva activitat: en el passat i potser també en el futur. Au, demonitzeu-me.
També feia esment del Pla Ibarretxe. Aquest Pla, si ha tirat endavant és perquè rep el suport d'una majoria de la societat basca, que no té res a veure amb una minoria tipu falangista. El Pla Ibarretxe pot tenir totes les mancances que vulguis, però és completament legítim i, des del meu punt de vista, s'hauria d'aprovar a Madrid perquè respon a la voluntat d'un poble. Si Espanya el rebutja, el que s'està legitimant és l'ús de la violència, perquè és l'única sortida que queda.
Això és el que deia jo sobre els bascos, no deia absolutament res més. Si d'aquí en vols extreure apologies al terrorisme, doncs ets lliure de fer-ho com lliure ets d'escriure en l'idioma que et rota.
També parlava de la violència en general, no lligada al nacionalisme, però ha passat tan desaparcebut que em sembla que hauria d'haver parlat de la Setmana Tràgica i les bombes de Liceu perquè us n'adonéssiu.
Au, vagi bé.
Per dario. 12/01/2005. 12:12 PM
y digo yo...
si ves que te comentan en castellano, ¿por que les respondes en català?
es algo que no entendere nunca.
Per DonDepre. 12/01/2005. 12:28 PM
"per què em comentes en castellà"
Porque soy consciente que lo del Naked ha hecho que mucha gente que no entiende catalán esté leyendo este post y sus comentarios.
De la misma forma que has traducido en los comments un trozo de post, yo prefiero escribir en castellano para que todos los que se han pasado de forma excepcional lo puedan entender.
Lo dicho, si fuera otro post, seguramente contestaría en catalán (que es el idioma principal de la página), pero si este post ha atraido la atención de mucha gente que no lo entiende, mi esfuerzo es es mismo.
---
Plan Ibarretxe y todo eso. Si hacemos una encuesta a nivel de España, te sorprenderías del alto porcentaje que defiende la suspensión de la autonomía vasca (no hace falta más que ver La Razón, ABC y el Mundo). ¿Si está de acuerdo más de la mitad de la gente, la suspendemos?
Evidentemente, no es todo cuestión de "mayorías". Independientemente de si uno consigue un voto más, lo ideal es dialogar las cosas y llegar a un concenso. E Ibarretxe tendría que haberlo sabido y haber dialogado las cosas dentro de Euskadi antes de llevarlo a Madrid.
Per Garusi. 12/01/2005. 02:32 PM
Dario, a Michael le he contestado en castellano; a Somo en catalán porque le he leído varias veces decir que lo entiende, y a DonDepre porque es independentista como yo. A ti te hablo en castellano porque no tengo ni puta idea de quién eres.
DD, doncs em sembla molt bé, però jo continuo escrivint en català perquè xerro amb tu, no amb els del Naked. Sobre el Pla Ibarretxe, ja he dit que té moltes mancances, però això no treu que continuï responent a la voluntat majoritària del Poble Basc, expressada per mitjà del seu Parlament, i que per tant hagi de ser acceptada per Espanya. La polèmica rau en el concepte d'Estat que es tingui en ment: en un de Federal o Confederal, o en un de centralista com l'actual.
Per Michael. 12/01/2005. 03:27 PM
Ya pero por ejemplo yo puedo intentar seguir la conversaci{on y si les contestas en catalan sigo teniendo que dedicarle tiempo a leerlo. Pero bueno luego al llegar a casa intento leerte.
Salud!
Per Isabelo. 12/01/2005. 03:47 PM
"...però això no treu que continuï responent a la voluntat majoritària del Poble Basc..."
Esto no es cierto. La mayoría del pueblo vasco no ha refrendado en absoluto el Plan Ibarretxe -plan que entre otras lindezas, como dijo en su día Alfonso Guerra, quiere convertir a uno de los territorios más autónomos del mundo, en una suerte de colonia, como Puerto Rico, con la ridiculez esa de Estado Libre Asociado-.
Por la sencilla razón de que el Plan Ibarretxe no se vota: es algo que el PNV ha llevado subrepticiamente como argumento electoral, pero que nunca ha especificado, ni ha expuesto en primera línea, temerosos de que un descalabro electoral se lo echara abajo.
Date cuenta de que el Plan Ibarretxe, para ser aceptado por el pueblo vasco, necesita de un referéndum -referéndum que también constituye motivo de polémica, con graves admoniciones de cárcel para el Lehendakari, etc, etc-.
No diré lo que pienso de este plan, opinión que concuerda con otras que tengo sobre la clase de política que hacen los nacionalistas -casi sin excepción de lugar o ideología-.
Pero ponte que, como no les hacen caso en España -pese a que, ni de lejos representan a todo el pueblo vasco: a un 55%, y eso contando con los votantes de HB y de Ezker Batua... y maldita la gracia que me hace que Ezker Batua se preste a todo esto, como maldita la gracia que me hace el daño nacional que Madrazo le ha hecho a IU-, deciden levantarse violentamente contra el Estado para demandar unos derechos que ellos creen legítimos...
Está bien eso de levantarte contra un Estado, y una Constitución, que te han dado el derecho de expresarte, y que han articulado todos los mecanismo democráticos que hacen que puedas tener esas demandas...
El marco del diálogo tiene que ser la Constitución, porque es una de las mejores, sin duda, de todo el mundo. Desgraciadamente no es perfecta, y quizá habría que hacer algún cambio de puro sentido común; pero dado el inapelablemente democrático mecanismo para la reforma de la Constitución, esos cambios no se podrán hacer hasta que la derecha cavernaria de este país -y de la misma caverna salen el PNV y CiU-, no se modernice a imagen de la europea.
Per Garusi. 12/01/2005. 08:54 PM
Isabelo, en teoría, la voluntad popular está representada por el Parlamento, del cual emanan todas las leyes. Si del Parlamento Vasco sale un Plan Ibarretxe tengo que pensar que sale porque el pueblo así lo desea. No pretenderás hacer un referéndum para cada decisión parlamentaria... Si no me equivoco, la reforma del Estatuto Vasco ya salía en el programa del PNB.
Sobre si el País Vasco o Catalunya son el territorio con mayor autonomía del mundo, qué quieres que te diga, en los estados federales los estados federados tienen competencias en justicia, por poner un caso flagrante. Te recomiendo que cojas la Constitución tan magnífica y veas cuáles son las competencias exclusivas de las comunidades autónomas, verás que en la mayoría de materias el Estado central crea una ley de mínimos para todo el territorio, y se deja a las comunidades desarrollarla. El problema es que postfranquistas como el PP y jacobinos como la mitad del PSOE entienden que los mínimos son muy amplios.
Y, además, una nación, si quiere autodeterminarse, no tiene por qué pedir permiso a nadie.
Y no tengo muchas más ganas de hablar de nacionalismo, que aquí se debatía sobre si yo soy proetarra, si soy un desgraciado inhumano o un simple subnormal.
Sepáis además que me cuesta horrores cambiar al castellano, y por eso prefiero hablar en catalán. Yo, en mi propia casa, hablando un idioma extraño e increpado por negarme a cambiar... Me sorprendería si no fuera porque lo vivo cada día en la vida real. Michael, no va por ti, que tú eres muy buen tío.
Per Isabelo. 12/01/2005. 10:01 PM
Realmente la Constitución española es cojonuda; el día que Cataluña tenga una constitución, hablamos; con todo, saliendo de gente como Puigcercos, Rovira, Mas, etc, etc, iba a ser una cosa muy graciosa...
Lo de la autodeterminación, sí, es algo que yo creo que habría que aceptar naturalmente, y espero que algún día se haga...
Lo de las competencias en Justicia de los estados federales... es lo de siempre, todos los independentistas cogéis un ejemplo parcial, y además descontextualizado, para fundamentar vuestras exigencias. ¿Quieres tener la autonomía de una estado de los EE.UU.? ¿Quieres que se recorten muchísimo las competencias que ahora tiene Cataluña? En uno de esos estados federados por antonomasia, no hay la más mínima posibilidad de independencia.
"El problema es que postfranquistas como el PP y jacobinos como la mitad del PSOE..."
Inenarrable... por cierto, infinitamente más jacobino que el PSOE, es la práctica totalidad de ERC... jacobino, que es una palabra estúpida y anacrónica, que sólo se la había oído/leído, a gente como Jiménez Losantos... en fin...
Tenéis un cacao, ya te lo dije una vez y te indignaste, pero tal y como yo lo veo desde fuera está bien claro: alienación.
Per Garusi. 12/01/2005. 10:22 PM
Por una parte, os diré que he encontrado una herramienta para que podáis traducir por vuestra cuenta los posts escritos en catalán, si queréis, claro. Está en www.internostrum.com . El único problema es que la web está en catalán.
Por otra parte, ya he dicho que no tengo ganas de discutir sobre nacionalismo. Sí, debe de ser cierto, más del 50% de los catalanes estamos alienados.
Au, bon profit, vaig a sopar.
Per Isabelo. 12/01/2005. 10:40 PM
Eh, yo no digo que todos los nacionalistas estéis alienados... pero sí que, para empezar, en la misma génesis del nacionalismo -cualquier nacionalismo- veo un componente demagógico muy fuerte...
No te digo más que queréis independizaros, y hoy habéis votado a favor de la Constitución europea...
Per Aeso. 15/01/2005. 09:32 PM
Clar, suposo que el nacionalisme espanyol deu seu una il·lusió òptica. Be.
Sincerament, el que em sembla incomprensible, es perquè no es pot acceptar l'autodeterminació o millor encara la independència directament; els catalans la desitgem i per les espanyes, en general, se'ns tracta de gossos, som molestos, pidolaires, ... ; doncs coi, cadascú a casa seva i tan tranquils, segur que com a veïns amb estat propi cadascú viuríem la mar de feliços.
Poder, fins i tot podríem pactar un model en que tinguéssim una especie de copríncep com a Andorra, i que el cardenal de torn o en Juanca o en Felip vinguessin de tant en tant (sense sous eh!!, una recepció de tant en tant i un bon sopar això si)
Qui ha votat a favor de la constitució europea? CiU? Be poder ells si, finalment han de respondre al poder econòmic català i no català, però jo i tants d'altres com jo, no l'hem votat ni la votarem mentre no ens hi sentim identificats. Volem estar a Europa, si, es clar, però com a nosaltres mateixos, no com un gra de pus dins espanya. A part de molts altres temes socials, econòmics, etc.. sobre els que la constitució europea no te en compte a gran part de la ciutadania.
Per cert, fa poc que m'he sindicat a la teva bitàcola personal Garusi, i a part de compartir o no les teves opinions (molt sovint si), el considero una bitàcola fresca, sincera, gens hipòcrita, Felicitat!!
D'un altre d'Esplugues,
Apa, vaig a fer la migdiada..
Per Garusi. 15/01/2005. 11:54 PM
Ehm, Isabelo, ya sé que el nacionalismo puede ser demagógico, puede ser alienante y puede ser una puta mierda. Yo es que no sé ni por qué me considero nacionalista, yo sólo soy un pobre catalán que quiere vivir en su país como cualquier otro ciudadano europeo normal. Pero bueno, da igual.
Sobre la CEuropea, el de ERC ha votado en contra, que es a quien jo voté.
Aeso, tu també ets d'Esplugues? Vaja, potser tu em reconeixes pel carrer i jo no tinc ni ideia de qui ets. Gràcies pels elogis, no sé, tampoc no crec que el meu bloc sigui tan bo, és només un vàter intel·lectual on llenço tota la meva merda mental xD.
Sobre si la independència és el que volem els catalans, doncs ho dubto molt que ho vulgui una majoria de catalans. El que sí que crec que vol la societat catalana en general és més autonomia, i si per això hem de desbordar l'antidemocràtica Constitució Espanyola, que així sigui. D'altra banda tenim el nou pacte PSOE-PP que encara embolica més la troca.
Au, vagi bé.
Per Fernando. 19/01/2005. 01:45 AM
No os preocupeis, la mayor parte de los nacionalistas catalanes lo son por esnobismo que en estos tiempos es igual de guay que comprar en IKEA...
Ya se les pasará, a unos cuando les salga la barba, y a otros, sobre todo, cuando deje de salirles rentable el hacerse notar.
Per hadit. 24/01/2005. 04:08 PM
Que poco te enteras Fernando, lo snob y lo guay en Catalunya y fuera de ella es ser ciudadano del mundo, como tu... fijo.
Digues la teva