me parece una barbaridad lo q dice este señor.......en todos los sentidos. Es verdad eso de que cada uno cuenta y vive la historia como le da la real gana!! (no quiero decir con esto que la versión que yo tenga de los hechos sea la más acertada....)
BEXETS!

Ayer lo pillé en televisión en una entrevista. Este tía es un cínico nacionalista español impresentable, de derechas.

Para él todos los que no somos nacionalistas españoles somos pueblerinos, con el agravante de que, en su opinión sólo somos "cuatro gatos".

Lo jodido es que acaba de sacar otro libro y es el historiador más leido en la actualidad.

De una forma u otra debe estar subvencionado por el PP.

No hay cosa mejor para los nacionalistas que rebatirles sus mentiras diferenciadoras con hechos históricos.
Basta ya de exclusiones y sentimientos de superioridad, que sólo conducen al odio y desinformación de las nuevas generaciones,

¿Qué autocrítica tiene el nacionalismo? ¿Tan seguros están de que ellos y sólo ellos están en lo cierto? No se dan cuenta de que piensan así porque les han educado así, la única medicina que deben tomar es viajar y ver mundo, y así puede que se dieran cuenta de que cabe la posibilidad de que les hayan engañado y de que todo aquel que se lo recuerde no tiene por que ser un "cínico nacionalista español impresentable de derechas", sino personas a las que nos preocupan otras cosas en lugar de seguir con las "absurdas tradiciones" de nuestros antepasados. ¿Por qué los Castellanos consideramos ñoño a una persona que baila jotas castellanas en Soria y si baila sardanas en Barcelona los catalanes le consideran nacionalista? Yo creo que por higiene mental está mejor considerarlo ñoño, yo prefiero a Pink Floyd o a Jimi Hendrix aunque no sean Castellanos

ahora parece que los nacionalismos excluyen el nacionalismo español........ que es el único correcto en España no??
Hay que enseñar y asumir que España es un Estado único con una variedad de naciones.

BEXETS!

¿Por que se creen que los todos independentistas catalanes bailan sardanas? La mayoría de gente que conozco no ha bailado sardanas en su vida. Y más de uno se considera nacionalista.
Si se repasa la historia de verdad, es fácil ver los motivos que tienen o tuvieron los catalanes para querer la independencia, o al menos más autonomía.
Por mucho tiempo la burguesía catalana quiso que toda España evolucionara. En vista de que la mayoría de España prefería continuar en la época de los cuentos medievales, optaron por hacer evolucionar Catalunya no cargar con el resto. Como siempre, la causa del movimiento tenía motivos economicos, aunque luego se adornara de historia. Para evitar todo esto se impulsó el rencor de todo el resto de España hacia Cartalunya. Y en esas estamos. En muchos casos parecen excluir a los catalanes de sentimiento y obligarles a continuar juntos por el motor economico que representan.
Este personaje explica lo que le interesa. Si existen los independentistas, o los que piden más autonomía, es por razones actuales.

"Por mucho tiempo la burguesía catalana quiso que toda España evolucionara"...y digo yo...quien se creía que era la burguesía catalana para imponer nada a los demás (eso es fascismo, perdona), vaya un complejo de superioridad. "Para evitar todo esto se impulsó el rencor de todo el resto de España"...¿quién impulsó eso? (eso es ser paranoico). "la mayoría de España prefería continuar en la época de los cuentos medievales"...¿quién evoca al pasado? ¿quién se cree los cuentos de unas naciones que nunca existieron? ¿quién habla del derecho a independizarse por razones historicas? Pues la respuesta a todas las preguntas es El Nacionalismo que prefiere continuar realmente en una supuesta época pasada (cuento medieval interesado, of course). Los catalanes no son nadie para darnos lecciones a los castellanos de EVOLUCIÓN, dais realmente pena cuando quereis parecer que sois superiores a los demás, la miseria que se puede ver en Barcelona no la encuentras en ninguna ciudad castellana ni de lejos.

"Por mucho tiempo la burguesía catalana quiso que toda España evolucionara"...y digo yo...quien se creía que era la burguesía catalana para imponer nada a los demás (eso es fascismo, perdona)

--> Supongo yo que fascismo es cuando no quieres y te obligan (por cojones). Todos intentamos inconscientemente o conscientemente que las cosas se hagan a nuestra manera.

"Para evitar todo esto se impulsó el rencor de todo el resto de España"...¿quién impulsó eso? (eso es ser paranoico)

--> Yo no sé quien impulsó eso ni si realmente fue así. Pero es indudable, yo por mi experiencia sino por comentarios de gente de fuera de Catalunya pero que vive aquí desde hace muchos años, que hay una parte no despreciable de españoles que no tienen ninguna simpatía por los catalanes (que podría ser normal; a mí los castellano-leoneses pues como que no siento nada por ellos porque no los conozco de nada) sino más bien un cierto "odio" o resentimiento. Entiende esto como tú quieras.

"la mayoría de España prefería continuar en la época de los cuentos medievales"...¿quién evoca al pasado? ¿quién se cree los cuentos de unas naciones que nunca existieron?

--> ¿Cuentos medievales? ¿Evocar al pasado?
Según tú España nunca ha existido, ni Catalunya como nación... por tanto no sé por qué te preocupas. Y me llevaría entonces las manos a la cabeza cuando veo una serie documental acerca de la Historia de España. Con una profesionalidad que la lleva a en su primer capítulo hablar de los dinosaurios que vivían en la península ibérica jeje.
Una nación, pueblo o como lo quieras llamar es "algo" que tiene identidad y manifestaciones culturales, artísticas, ideológicas, etc. propias. A mi forma de pensar. Y eso Catalunya lo tiene. Incluso una lengua propia, que es un signo de los más característicos.

"El Nacionalismo que prefiere continuar realmente en una supuesta época pasada"

--> Ahora lo veremos. Ahora que ha pasado un gobierno fascista, en tus propias palabras.

"Los catalanes no son nadie para darnos lecciones a los castellanos de EVOLUCIÓN"

--> jijiji

"dais realmente pena cuando quereis parecer que sois superiores a los demás, la miseria que se puede ver en Barcelona no la encuentras en ninguna ciudad castellana ni de lejos"

--> Lo que tú digas Ozymandias. Miseria te refieres a pobreza material o a calidad como persona de los catalanes?

Saludetes

Yo te puedo hablar desde el otro lado del muro que os habéis creado ciertos nacionalistas, yo en mi puta vida he visto odio hacia el pueblo catalán o vasco fuera de asuntos deportivos, a los castellanos no nos han educado en la cultura del odio que indudablemente os han educado a vosotros, tú puedes pasear tranquilamente por palencia con una camiseta del barcelona que nadie te va a decir nada, pero claro a vosotros os interesa que se os odie para haceros las victimas y que digais "veis que malos sois con los catalanes", así se hacen cosas como defender a partidos ilegales (HB) como los nacionalistas vascos o poner a un etarra a presidir una mesa sobre derechos humanos o pedir que no se cometan atentados en cierta comunidad autónoma (y por esa machada recibir un torrente de votos de un pueblo agradecido aunque ese pueblo de cara al patio diga otra cosa entre risas) y ese tipo de cosas son intolerables para cualquiera pero nosotros nos lo tenemos que callar y sufrirlo en silencio porque si no somos unos "cínicos nacionalistas españoles impresentables de derechas" y en el momento que abrimos la boca, según vosotros, es porque estamos en contra del nacionalismo y bla bla bla. Cuando se detiene a un etarra que ha pegado un tiro a alguien yo estoy convencido de que mucha gente cree que se le detiene por nacionalista y no por asesino, que es lo que os interesa.

En relación con....("Los catalanes no son nadie para darnos lecciones a los castellanos de EVOLUCIÓN"--> jijiji) ¿qué pasa aquí no se te ha ocurrido nada más que un "jijiji"? ¿estais tan convencidos de que estáis super-evolucionados sobre el resto de españoles? si según tú no conoces el resto de españa ¿cómo lo sabes? ¿es lo que te han contado tus profes cuando te adoctrinaban en el odio? a lo mejor te llevarías una sorpresa. Estoy seguro que tú nunca saldrás de tu cataluña ¿para qué? si allí todo es perfecto otros tenemos otras perspectivas vitales, ¡que atrasados estamos! que preferimos vivir sin fronteras y no nos queremos independizar de nada ni de nadie porque somos unos conformistas de mierda y preferimos disfrutar de otras cosas que no sean delimitar fronteras ¡somos unos autenticos salvajes! no me extraña que todo el mundo se quiera independizar de nosotros.

En relación con...."Por mucho tiempo la burguesía catalana quiso que toda España evolucionara. En vista de que la mayoría de España prefería continuar en la época de los cuentos medievales, optaron por hacer evolucionar Catalunya no cargar con el resto. Como siempre, la causa del movimiento tenía motivos economicos, aunque luego se adornara de historia."..........burguesía catalana que se enriqueció vendiendo al resto de españa, puntualizo...si lo llevamos al absurdo es como si los Beatles con el dinero que hicieron vendiendo discos en inglaterra pretendieran independizar Liverpool del resto de Inglaterra porque estaban más evolucionados Jajaja...si es que os creeis unas historias...si no fuera porque algunos se las toman a la tremenda y se ponen a pegar tiros era para reirse.

¿Pero tu te das cuenta de lo que estas escribiendo mientras defiendes que no hay resentimiento anticatalan?
Aquí por lo menos yo no me considero independentista, y muy poco nacionalista. Y aunque lo fuera, la mayoría del independentismo catalán está en contra de la violencia.
Sobre Carod muchos continuamos pensando que no pidió tregua solo para Catalunya. Entre otras cosas, porque es el que negoció con Terra Lliure para que dejara las armas. Y lo consiguió.
Con ese tema de la burgesía que tanto te ha gustado, yo me considero de izquierdas, no tengo ningun interés en defender la burgesía ni sus movimientos. Entre otras cosas, porque a la hora de la verdad prefieren pasarse al bando de derechas, como en la guerra civil (no todos, claro, siempre hay excepciones).
¿Somos mejores que nadie? Pues no. El otro día me escribieron:
"-Quiero que me acepten como diferente que soy (nAcionalista).
-Quiero que me acepten como mejor que soy
(nEcionalista)." Y me dijeron que es un chiste de El Jueves. Si te interesara conocernos más allá de esta discusión, creo que te darías cuenta.

La historia es la que es. Y si te interesa podrías mirartela.

Ozymandias, sí que he salido de Catalunya. He estado en Asturias, Bilbao, Huesca, Sevilla... y me ha gustado todo lo que he visto. Y la gente por supuesto. En todos sitios cuecen habas, al igual que en todos sitios hay gente "mejor" y gente "peor".
Incluso he estado en Nicaragua y me encantó aquella gente, al menos con la que tuve más trato. También tienen sus cosas malas como todos, pero me gustó la experiencia de vivir allí un mes.

Lo de la evolución y jijiji es que no sé que tiene que ver la evolución con los nacionalismos y que nos sintamos superiores, por eso me hizo gracia tu comentario. Aquí nadie se siente superior, si acaso ajenos a todo lo que es español en el caso más extremo. Pero no superiores.
Yo no soy del Barça, soy del Espanyol jeje. Me parece muy bien que puedas pasearte con una camiseta del Barelona, que menos. Aquí va gente con la del Madrid.
Y el gobierno de Aznar, por último, no vivía sin pensar en las fronteras. Tanto en lo referente a los nacionalismos como a la inmigración. Si no se sentía tan superior a esas otras personas de culturas diferentes no creo que hubiese puesto tantas trabas a que pudieran legalizar su situación. Pero Aznar no es la representación del español medio, pienso y deseo, para mí es un español extremista y cerrado a todo con lo que no ha convivido o tratado desde pequeño.

Precisamente uno de mis mejores amigos suele decir que le gustan más como son los marroquíes que los catalanes, y él es nacido en Catalunya y habla catalán. De prejuicios tendremos, como todos, pero no tantos ni tan malos como piensas.
Y los partidos de Catalunya ya verás como preferirán incidir en el aspecto de autogobierno y autogestión (económica y en todo lo que se pueda) que no en el hecho de independizarse y que en los mapas de Europa salga un país llamado Catalunya localizado entre España y Francia. Tiempo al tiempo, ya veremos si me equivoco.
Todo esto viene de hace años, de la cultura propia, de las relaciones con los dirigentes de España que no con los españoles en sí, etc.

Ah, a mí nadie me ha adoctrinado en el odio. Todo lo más ha sido en la asignatura de Lengua Catalana hablar sobre el hecho de la normalización y normativización lingüística catalana.
Y oye, es que tú hablas del odio que sentimos nosotros y que decimos que nos tienen con una facilidad abismal. También hay gente que repugna a los negros, homosexuales, sudacas,... yo que sé. Gentuza.

Cuando escribí esto
"Pero es indudable, Yo por mi experiencia sino por comentarios de gente de fuera de Catalunya"
me equivoqué, en lugar de YO iba un No.

Oye, el odio es una mierda. Mucho mejor es estar de buenas con la gente y tratarlos lo mejor posible, y si es sintiéndolo realmente ya perfecto.

Procuraré contestar a todo aunque ya me aburre...

"¿Pero tu te das cuenta de lo que estas escribiendo mientras defiendes que no hay resentimiento anticatalan?"...tengo casi más amigos catalanes que castellanos paso un mes al año en barcelona, así que figurate el odio que puedo tener por los catalanes, pero no soporto que me subestimen por ser castellano, marroquí o japonés... y lo que me contestaste Mr o Mrs sola tenía mucho de ninguneo al resto de españa..."España prefería continuar en la época de los cuentos medievales"

"Sobre Carod muchos continuamos pensando que no pidió tregua solo para Catalunya"... y lo cojonudo es que Carod no es catalán sino aragonés por lo menos lo podría haber pedido para su tierra también, pero que casualidad que días después teníais la tregua aunque continuéis pensando que no la pidió. en fin ... lo del árbol y las nueces.

"Quiero que me acepten como diferente que soy"...esto lo puede decir cualquier persona de forma individual que viva sobre el planeta tierra y no solo los nacionalistas.

"Quiero que me acepten como mejor que soy"... esto lo dicen o han dicho muchos nacionalistas en españa ...Sabino Arana, Arzalluz... y nadie del nacionalismo lo critica y esto es lo que queria decir en mi email de Abril 11, 2004 01:45 AM o en la contestacion a los jijijis del hombre maquina.

"La historia es la que es. Y si te interesa podrías mirartela." ... alucinarias con las mentiras que nos cuentan en historia, si vieras como explican los anglosajones su imperio en comparacion con el imperio español te sorprenderias... los castellanos nos tenemos que avergonzar del imperio español y los anglosajones haciendo las mismas barbaridades o mas, se sienten orgullosos y eso que no quedan indios en EEUU a diferencia de sudamerica, todo depende de como interese que se explique, y nadie esta libre de ello, pero para eso estamos nosotros para darnos cuenta de que nos engañan o por lo menos dudar de ciertas cosas que nos dicen. Cuando un vasco o alguien de terra lliure coge o cogia una pistola para matar, es que lo tiene muy claro.

"Lo de la evolución y jijiji es que no sé que tiene que ver la evolución con los nacionalismos"... preguntaselo a sola con lo de..."la burguesía catalana quiso que toda España evolucionara".

"Y el gobierno de Aznar, por último, no vivía sin pensar en las fronteras. Tanto en lo referente a los nacionalismos como a la inmigración. Si no se sentía tan superior a esas otras personas de culturas diferentes no creo que hubiese puesto tantas trabas a que pudieran legalizar su situación."... entonces segun tu, aznar tenia que haber dejado que media españa se independizara y abrir las fronteras para que toda africa se viniera para españa?... no es por sentirse superior pero si creeis que la solucion de africa es que se vengan todos para europa sois unos ingenuos... y si aznar pensaba en fronteras era por que se lo recordaban los nacionalistas con planes ibarretxes y similares... y no estoy justificando a aznar que lo detesto... pero era el presidente de turno y el señor zapatero hara lo mismo.

"preferirán incidir en el aspecto de autogobierno y autogestión (económica y en todo lo que se pueda) que no en el hecho de independizarse"... por supuesto en eso estoy de acuerdo y es lo que mas me jode que son los propios catalanes los menos interesados en independizarse, te imaginas a todas las editoriales catalanas editando solo libros en catalan sin poder vender al resto de españa... es lo que decia Loquillo cuando le preguntaban por que no cantaba en catalan y el contestaba que porque solo podria venderlo en cataluña y es mucho el dinero que se pierde...buff

Si se quiere independizar una parte de españa, lo hace o no lo hace, pero no pueden hacerlo a medias y solo en lo que les interesa, lo tendran que hacer con todas las consecuencias y eso no le interesa a nadie... eso es con lo que ha jugado una parte del nacionalismo con lo de o nos dais lo que pedimos o nos vamos a sabiendas de que no se van a ir, y mientras hay un monton de regiones atrasadas en españa que no podemos amenazar porque no tenemos nacionalismos independentistas y nos tenemos que conformar con las migajas... Buena parte del nacionalismo sigue la estrategia de Ruiz Mateos estar siempre en el telediario y en cuanto estan dos dias sin salir, ya saldra la ultima declaracion explosiva del Arzalluz o del Pujol de turno... ADNs diferentes, se acabo el estado de derecho y cosas asi... y ya empieza a ser algo cansino.

Y no tengo ningun resentimiento con nadie ni catalan, ni hindu, ni arabe (estoy aprendiendo arabe)... pero no digais que no os aceptamos como sois porque nadie os impide que hableis catalan, vasco, jugueis a la pelota vasca, baileis sardanas o lo que os de la gana y nadie os oprime, eso es algo del pasado (de Franco por poner nombres) eso son la cosas que tienen las dictaduras en unas regiones no dejaban hablar en su idioma y en otras regiones metian a la gente en la carcel por decir que la hija de Franco era de un moro (eso le paso a mi abuelo, os lo juro) pero no digais que se os sigue oprimiendo porque estais hablando de una españa que gracias a Dios ya no existe... si siguen hablando de Franco algunos nacionalistas es porque a lo mejor le hechan de menos y Franco les ponia las cosas mas facil a la hora de quejarse...¿verdad? Sr. Arzalluz

Que rollo espero no contestar mas.

Contesta si te apetece, es lo que suelo hacer yo.
Si al final estaremos de acuerdo, ya verás.
Con lo de Aznar yo me refería a su política de inmigración y trato a los inmigrantes ilegales ya residentes en nuestro país.
Yo no me quejo ni voy diciendo por ahí "ay mamá, que malo son los españoles (entre otras cosas porque me considero español, catalán, de Barcelona,... y también ciudadano del mundo ;D o sea que me considero uno más) ay mamá, como nos insultan estos españoles, ayay"
Ni nadie. Lo que por ejemplo sí oigo es como (supongo que será verdad, no lo sé) se tiene un mejor trato fiscal, económico y en infrastructuras a Madrid que no a Barcelona, Valencia o cualquier pueblo/ciudad que tú quieras. Con la diferencia de que Catalunya contribuye notablemente a las arcas del país y luego, según muchos dirigentes catalanes, la retribución que recibe del gobierno central no es acorde con esta. Y se quejan de la centralización y blablabla.
Zapatero lo quiere cambiar todo esto, a ver...
Nada más. Lo demás es querer buscarle tres pies al gato pienso yo. Son extremos, como Sabino Arana (al que he oído mencionar muchas veces pero desconozco notablemente) y del sr. Arzalluz que según mi abuelo era un impresentable jeje. Yo no le tengo ninguna estima pero tampoco sé cual ha sido su actuación política, hace poco que sigo todo esto. Pero no me merece ninguna confianza.

¿Y si Catalunya, en un supuesto, se independizase no podría tener relaciones económico-comerciales con España igual que con otros países?
Eso en mi opinión -la independencia de Catalunya- tal como está el contexto europeo y mundial y la globalización y tal y tal, es para el olvido. Ya no pasará. Pero sí que se busca que Catalunya se gobierne a sí misma en la medida de lo posible, o por lo menos, que se le de un trato de igual a igual, en justicia a lo que aporta al conjunto del Estado. Yo te ayudo y tú me ayudas. Lo que es bueno para Catalunya, como dice Zapatero, es bueno para España. Y no creo que las comunidades autónomas no quieran todo esto, supongo que a ellas también les gustaría tener más influencia en lo que a ellas concierne.
Pero todo esto es hablar por hablar. Si tienes tantos amigos catalanes y vienes un mes al año me sorprende que hables de esa ANIMADVERSIÓN/QUEJA CONSTANTE hacia el trato que nos dan desde fuera.
Tú sabrás.

PD Hay cosas que no te entiendo, como lo de la evolución y que se lo pregunte a Sola.
Si alguien se cree superior a otro es que es gilipollas. Y si cree que su país/nación es mejor que todas las demás todavía es más gilipollas.
Aplíquesele a Aznar y a su bandera de 80000 metros cuadrados o los que sean que ahora no saben ni como lavarla. No hay máquina capaz para ello.
Un poco de humildad y que vuelvan a lavar su "ropita" a mano, como yo hacía en Nicaragua y hacen muchos pueblos que están atrasadísimos y no les echan una mísera mano.
Menos entrar en guerras por intereses y más ayudar por altruísmo por favor.
He acabado yéndome por las ramas y en plan "salvador del mundo" pero es lo que hay.
Saludos

Hola, buscaba precisamente esta entrevista con Cortázar y he dado con este foro, en el que me gustaría intervenir después de haber leído algunas opiniones (muy bárbaras y estúpidas algunas, a mi modesto parecer)

Yo no estoy a favor de nadie, pero me gusta la coherencia, por lo que sólo quiero exponer unas dudas:

- ¿Qué tiene de malo ser de derechas? (entiendo que para alguien que lo lanza como insulto supone algo reprobable)

- Lo que dice este historiador me parece interesante, aunque sólo sea por lo sorprendente, se le pueda creer o no. Sin embargo ¿por qué nadie le rebate los argumentos que expone y simplemente se le critica su ideología o su persona? (insisto en que yo no sé si creérmelo, pero no se le puede dar por mentiroso de buenas a primeras sólo porque no dice lo que queremos sin contrastarlo antes)

- En la entrevista, el parcial periodista alude al pasado para justificar el nacionalismo(al menos yo lo entiendo asi, si alguien cree que me equivoco, por favor me lo haga saber de forma respetuosa) ¿A qué pasado se refiere? ¿donde se detien la marcha atrás en el tiempo para justificar un nacionalismo (cualquiera de ellos)? Quiero decir, ¿como tarraconense tengo libertad para llevar esa marcha atrás hasta la época en que por aquí habitaba una tribu ibera (¿los kessetanos?), declararme su descendiente y reivindicar como independiente el territorio que ocupaban?
- He comprobado que mucha gente tiene un trauma u obsesión con Franco. A mí ese hombre me da igual, porque a mí no me ha hecho nada. Y lo más importante: NI ME LO HARÁ. ¿Por qué la gente aplica el término fascista a todo aquél que en su ideología tenga algún rasgo común con el "Generalísimo"? Cínico es negar que en Catalunya te tildan de fascista si se te ocurre decir ¡Viva España!. Entonces ¿por qué no es fascista el que grita ¡Visca Catalunya!?

-¿Debo considerarme menos de izquierdas ("rojo") porque no quemo ninguna iglesia ni ejecuto curas solo por serlo?

- Y que alguien me explique: ¿Qué características positivas tiene el comunismo que no tenga el fascismo? O mejor dicho: ¿cuándo nos daremos cuenta de que el comunismo es igual de autoritario y opresor que el fascismo?

- ¿Qué tine que ver que alguien ponga una bandera de 80000 o 35649409703755352368 metros cuadrados con que crea que su nación es la mejor del mundo? ¿Cómo se llega a ese silogismo?

Pido perdón por haber tachado de "estupidas" algunas opiniones. El adjetivo que debía haber escrito era "precipitadas". Lo siento de verdad.

Hola Mere:
- Ser de derechas? No sé si es malo. Imponer tus ideas sí. Eso es ser fascista, tanto si tus ideas son de izquierdas como de derechas, diría yo.
A la política de derechas va acompañada un afán de lucro y liberalización total de esa inercia capitalista que a mí no me gusta nada. Y que aunque digan que es la expresión máxima de libertad, que cada uno gana lo que gana por sí mismo, su esfuerzo y su trabajo, me parece bastante tergiversada esa idea. En un plano ideal donde todos las personas nacidas dispusiesen de las mismas condiciones o mismo lugar en la parrilla de salida pues sí me parecería muy bien, pero tal como están la mayoría de sociedades en las que las diferencias socio-económicas y de disposición de recursos (económicos sobretodo) son tan drásticas, la idea de que cada uno consigue lo que se gana con su esfuerzo y trabajo me parece irreal completamente. Y que la defienden diría, aquellos que nunca se han puesto en el lugar de otras personas, que por ejemplo necesitan de la enseñanza pública y de becas para tener una formación universitaria: aspectos que no suelen ser incentivados por los gobiernos de derechas, como por ejemplo el del pasado con el PP.
Menos becas, más privatización: eso sí, mucha libertad o mejor dicho, mucha liberalización y la conversión así de la sociedad en una especie de selva donde rige la ley del más fuerte.
Si eso es la grandeza del liberalismo a mí que me lo expliquen.

- Yo puse aquí esta entrevista porque me sorprendió. No me la he vuelto a leer desde aquel día jeje. Pero la verdad es que a mí, hasta ahora por lo menos, la historia me ha interesado muy poco. Y no tengo ni idea de historia de Catalunya, España, etc. Es una lástima.

- Aquí no sé que decirte. ¿Franco? Yo nunca lo he conocido ni me va a hacer daño pero sigo pensando que es un individuo reprobable y odioso.
"Por decir Viva España te tildan de fascista": es un insulto (se supone). Habrá alguno que lo considerará un orgullo. También por menos que nada a algún chavalín que le cuesta en los estudios le llaman subnormal... No sé, a mí por ser del Espanyol parece que no sea ni de Catalunya a veces. O me miran por encima del hombro... chorradas varias.

- Comunismo o capitalismo: supongo que lo mejor es un término medio intentando buscar el bienestar de la mayoría. Eso es lo que espero que haga ZP.

- La "banderita" y el silogismo: esto viene de una premisa que va implícita y que es totalmente subjetiva. Para mí Aznar se cree Dios. Y ha dicho que no le gustan los nacionalismos. Pero lo fuerte, es que nunca ha tenido unas buenas palabras con Catalunya, País vasco, etc. Claro que de su boca yo nunca he oído salir nada bueno, todo falacias y cumplidos obligados por lograr sus propios intereses. No me he explicado muy bien pero bueno.

Ah, el otro día decía que el que se cree mejor que los demás es un gilipollas y tal... lo estaba pensando y entonces yo también sería gilipollas, que podría ser... jeje
Lo que quería decir es que si bien uno puede considerarse mejor en algún ámbito, cualidad o forma de ser / actitud que los demás, a mí aunque no me guste me pasa y supongo que es normal, no por eso uno tiene derecho a pasarle por encima a los otros. Y menos aún, joderlos.
Y eso lo ha hecho Aznar y su gobierno en varias varias varias ocasiones, en mi opinión.
Para mí Aznar sí que es un fascista de tomo y lomo.

Creo Ozymandias que empiezo a entenderte. Creo que piensas que con lo de evolución me refería a otra cosa. Pero solo trataba el tema economico. En una época en la que Catalunya empezaba a crear las primeras industrias, la mayor parte de España continuaba vivendo de la agricultura y ramadería. Y además con las tierras muy mal repartidas. La burguesía catalana, seguramente considerandose mejor y superior y todo eso que piensas, quería cambiarlo un poco para que España estuviera al nivel europeo en temas economicos, y así poder mejorar su propia economía también. No quiero entrar a juzgar si lo hacían bien o mal. Y como tu dices, es posible que me equivoque o que me mintieran.
Insisto, no comfundas los necionalistas con las nacionalistas. Hay muchos que son una cosa pensando que son la otra. Pero no todos.
Y Arzalluz y el nacionalismo vasco poco tienen que ver con el nacionalismo catalán. Lo del ADN o las razas distintas son ideas de nacionalismos vascos. Tampoco todos, solo algunos. Desde los inicios los nacionalismos vasco y catalán fueron muy distintos. Aunque luego se has suavizado las diferencias, estaría bien que no los confundieras más.

Bastante rollo he escrito ya. Solo una última cosa, soy de los que piensa que muchos nacionalistas son unos fascistas de cuidado. Pero no todos.
Y por si te queda alguna duda, también yo tengo amigos de fuera de Catalunya.

Saludos.

Hola!
Empezaré diciendo que soy nacido en Cataluña con padres de Albacete y Melilla respectivamente.La cuestión del Nacionalismo Catalán la llevo viviendo desde que tengo razón de ser,el problema del nacionalismo catalán es la represión que vivieron en tiempos pasados,viven de tiempos ajenos al presente donde ninguna parte de España se siente feliz de que aquello sucediera.Los Nacionalistas severos tildan a las personas como yo de no sentirse unidas con la tierra en que vivimos,acaso yo no trabajo cmo lo hace cuaquier Nacionalista,acaso yo no respiro el mismo aire que ellos,no pienso?..La cuestión que les trastoca es no pensar igual que ellos,porque para ellos cataluña se basa en ideologias absurdas de perfil paranoico como rivalizar en lo deportivo o llevar un burro en el coche que se anteponga al toro Español,son todo un cúmulo de cosas que enfatizan el despropósito de ser los primeros y únicos.Es triste que te tachen de facha por llevarla camiseta de mi selección pero más triste es que la mitad de cataluña siga custiodada por un gobierno como el tripartido.Es indignante el ver como se transforma lo deportivo en política(barça) o el no poder sentirte catalán y formar parte de tu país(España) porque sino ya no eres catalán de cepa y no sientes la señera de tu tierra,es triste ver como se esperpentiza la história de España para ponernos en contra de cataluña,en cataluña sobran muchas cosas y os aseguro que no somos los que nos sentimos Españoles y catalanes.

Leyendo los comentarios del foro he notado que algunos de los participantes hacen referencia en numerosas ocasiones al pasado de Cataluña como principal argumento sobre el que legitimar su singularidad respecto al resto de España.Esto no es algo que me sorprenda,ya que la historia es la referencia mas utilizada por todos los nacionalismos en sus reivindicaciones.Asi pues,los nacionalistas vascos y catalanes(parece que los gallegos tambien) han conseguido que a sus respectivas comunidades se les otorgue la elitista denominacion de "regiones historicas".Yo soy profesor de historia y por lo tanto todo aquello que sea historico me interesa excepcionalmente,y cuando oi hablar por primera vez de las susodichas regiones decidi dedicar una parte de mi estudio a ellas con mucha curiosidad.Sin embargo,tengo que admitir que quede notablemente decepcionado.No porque su pasado careciera de interes ,sino porque no consegui averiguar la razon por la cual estas regiones son mas historicas que las del resto de España.Su historia no es mas antigua,ni mas rica en cultura o arte.Entrando en campos amenazados por la subjetividad tampoco encuentro que su historia sea mas gloriosa o mas digna de orgullo que la del resto de España.Y,teniendo en cuenta que lo que actualmente conocemos como España fue durante siglos un gran conjunto de reinos y estados totalmente independientes entre si(todos en el mismo grado),no comprendo por que Cataluña o las Vascongadas son regiones mas historicas que Aragon o Castilla,por ejemplo.No lo entiendo.Tal vez alguno de ustedes pueda explicarmelo.En cualquier caso no puedo estar mas de acuerdo con el señor Garcia de Cortazar,a quien admiro notablemente como historiador.La historia no da "derechos historicos".

según tengo entendido, aunque no estoy seguro, (la historia no es lo mío) Cataluña se industrializó gracias al comercio y más que nada al contrabando de ron (y otros productos) de las Antillas a EEUU. (Bacardi, por ejemplo, es apellido catalán). Así que esa indutrialización de la que hablan no es para estar orgullosos, igual se basó en abusos, como la de Europa en general, y no siento que se valga como argumento.

Por otro lado, no creo que una separación fuera conveniente ni para Cataluña ni para el resto de España, como tampoco un régimen que imponga el modo de ser de un lugar, el que sea, sobre los demás. Cada quien como es, pero jalando parejo, que a fin de cuentas todos, como humanos, tenemos básicamente los mismos intereses.

En fin, se hace tarde. Saludos de un mexicano que se metió como por casualidad en la discusión.

Hola a todos, no se si a estas alturas alguien leera esto, pero bueno, hasta hoy no habia dado con este foro. He llegado aquí precisamente buscando el texto integro de el tratado de Utrecht, en el cual se menciona entre muchas cosas la situación en que queda Catalunya en el mundo a partir de ese momento.
Soy independentista catalán e independientemente de la história, motivos economicos y mil cábalas más soy independentista por una razón muy simple y que nadie puede rebatirme que es el sentimiento.
No soy español, simplemtente por que no me siento, y que problema hay en ello?, por qué los portugueses pueden ser portugueses, por que los andorranos andorranos y los daneses daneses.
¿Por que los catalanes no podemos representarnos a nosotros mismos en el mundo?.
¿Tan dificil es de entender?, si la mayoria de catalanes quieren seguir dependiendo del Estado Español, pues bien, nos jodemos y seguimos, pero el problema está cuando el propio Estado Español no nos permite saber que quieren los catalanes.
Catalunya es una nación, y por lo tanto tiene derecho a convertirse en Estado, siempre y cuando lo deseemos. ¿Quien está por encima de la voluntad de un pueblo?.
Por cierto y para acabar lo que dice el historiador entrevistado sobre el Decreto de Nueva Planta no se lo cree ni el, precisamente por esto estoy buscando el T.de Utrecht, en el cual el Rey Felipe V de Castilla y IV de Aragón se compromete a respetar nuestras leyes y constituciones que juró en 1701 y con el Decreto de Nueva Planta no nos hizo ningun favor precisamente.
Por ultimo el General Franco fué un delincuente de entrada al sublebarse contra la República legalmente constituida y aprobada por todos los españoles. Y fué un coplice de asesino simplemtente declarando apatridas a todos los españoles exiliados fuera de España, dandole así manga ancha a los alemanes que ocuparon Francia a exterminarlos como a todos los apatridas que encontraban (judios, gitanos, etc) y fue un asesino condenando a muerte a las personas que no pensaban como el, o simplemente como el President Companys, por el simple echo de ser President de la Generalitat, elegido democráticamente.

respuesta para los necios e intolerantes q parece que no entienden: LIBRE AUTODETERMINACION DE LOS PUEBLOS.

Eso eso: "LIBRE AUTODETERMINACION DE LOS PUEBLOS" y dentro de 500 años cada metro cuadrado del mundo será una nación legítima con un presidente que es a su vez el único habitante, y todos tan contentos viviendo en nuestro propio pais. Eso es el futuro... a tomar por el saco Europa...si todos somos del mismo pais ¿contra quién tendremos las guerras?.

por españa,una grande libre

en primer lugar,el nacionalismo y concretamente el nacionalismo catalan responden no a un sentimiento legitimado por la historia,sino por cuestiones de indole economica,no les basta ya con sus privilegios de hace mas de 3 siglos ,sino que quieren tirar de la cuerda para que sin que se rompa ,sacar el maximo provecho.
Si se rompiera ya no cabria la posibilidad de postular futuros contratos para mejorar las clausulas.
Fue un gran error darle privilegios a esas tierras y hacer que el resto de españa comprara sus productos mucho mas caros que los del mercado obligados desde la coronacion de felipe de anjou hasta nuestros dias.
Por cierto,Franco ha sido el gobernante que mas ha hecho por cataluña,hizo que la industria nacional se ubicara en esa zona.
Vosotros,los secesionistas o independistas sois unos contradictorios,por una parte abogais por la supresion de las fronteras,y por el otro pretendeis crear nuevas fronteras.
¿en que quedamos?
Un saludo a los patriotas españoles y a los defensores de la igualdad juridica en todo el territorio nacional.

Nadie, nunca y bajo ningún pretexto puede sobreponer los derechos de una nación por encima de los derechos individuales. porque debería pues tener más ventajas o menos una persona viviendo en una u otra Comunidad Auntonoma?

El gobierno catalan lo unico que consigue con su idea de independentismo que estaria por ver que porcentaje es independentista, es crear una region donde se pagan unos impuestos de escandalo para poder pagar su policia autonomica y muchas otras cosas que le puedan diferenciar de España.
Si, a la lengua y a la cultura catalana pero no a costa de querer separarse de España.
El problema de los independentistas catalanes es que se creen superiores al resto de España, y hay toda su obsesion. Cuando en Cataluña se ve un mapa de la comunidad autonoma meten en el saco a Mollorquines y Valencianos. ¿Como se llama eso?.
Por que si el resto de las comunidades hablaran estaria por ver cual historiacamente a aportado mas a España.Y ya veriamos como de importante seria Cataluña.
Por favor llevamos mas de 25 años de democracia en España y por tanto no se recorta ninguna libertad a sus comunidades, en Cataluña se habla y se estudia el catalan y no se prohibe nada que tenga que ver con la historia de esta.

En catalunya lo que por desgracia hay es mucho facha pero no español, sino catalan.
Para los separatistas catalanes yo como muchos hijos de emigrantes somos unos charnegos. Esta mal visto el portar la insignia o los colores nacionales, pero si se lleva una bandera independentista nadie dice ni mu. Desde luego vergüenza me da lo del burrito catalan, Comparandolo con el toro, Y luego te dicen que es para salvar al burro q esta en peligro de extincion, venga ya. Para burros los que yo me se.

PARA LA VERDAD:

QUE CONTRADICTORIO ESE NOMBRE PARA TÍ: FRANCO HIZO MUCHÍSIMO POR CATALUÑA UFFFFF TIENES TODA LA RAZÓN Y DEMASIADO QUE HIZO QUE TENDRÍA ESE HOMBRE QUE ERRE QUE ERRE EN HACER COSAS POR CATALUÑA JAJAJA BUENO SOLO DECIRTE QUE FRANCO PUSO LA INDUSTRIA NACIONAL EN CATALUÑA (AUNQUE YA EXISTÍA) Y TAMBIÉN AYUDÓ A AUMENTAR LA DEL PAÍS VASCO CON EL FIN DE DESTRUIR LOS NACIONALISMOS DEBIDO A LA LLEGADA DE TRABAJADORES DE TODO EL PAÍS. FRANCO LO DEJÓ TODO ATADO Y BIEN ATADO (MUY CIERTO) LA VERDAD ES QUE HAY MUCHOS MITOS YO NO SOY PATRIOTA, SOY CATALANA NO ME SIENTO ESPAÑOLA PERO NO ME GUSTAN LAS BANDERAS NI LOS HIMNOS QUE SIEMPRE HAN SIDO HERRAMIENTAS PARA CONTROLAR A LAS MASAS COMO LA IGLESIA. HAY QUE VIVIR Y DEJAR VIVIR. DEJEMONOS DE REYES DEL PASADO QUE PARA MI NO SIGNIFICAN NADA Y MIREMOS HACIA ADELANTE A VER SI ENDEREZAMOS EL ODIO Y LAS RIVALIDADES QUE UN GOVIERNO DE DERECHAS PROVOCA.

Yo solo me hago dos preguntas.
En que momento, año o siglo cataluña
fue un pais o una nacion?... segun mis
conocimientos lo mas que fue es un condado,
porcierto el condado de Barcelona y no cataluña.
¿Me lo explican porfavor?

Cuando las huestes del Rey D. Jaime llegan a Valencia, se nota un fenómeno que sorprende algo: una gran parte de los nombres geográficos de los poblados de la huerta de Valencia son latinos, mejor dicho, romances... También los musulmanes valencianos emplearon en su vida familiar la lengua romance, antes de la conquista del rey D. Jaime.

Una de las disposiciones del immortal Jaume I dice así: "Els jutges -dice este Rey- diguen en romanç les sentencies que donaran, i donen aquelles sentencies a les parts que les demanaran".

Si los catalanes aún no nos habían enseñado a "hablar", ¿ como es posible que el propio Rey pida nada más conquistarnos que las sentencias se dicten en romanç ?.

Consideramos -dice A. Ubieto- que la lengua romance hablada en el siglo XII en Valencia persistió durante el siglo XII y XIII, desembocando en el 'Valenciano medieval'. Sobre esta lengua actuarían en muy escasa incidencia las de los conquistadores, ya que, como he señalado en otra ocasión, el aumento de la población del reino de Valencia no llegó a un 5 % con la inmigración aragonesa y catalana. Y esta inmigración iba aproximadamente por mitad y mitad.....

( Archivo del Reino de Valencia: libre del Repartiment ).

Vaya, vaya. Así que según parece, los señores que se aposentaron sobre nuestra tierra, un 2,5 % del total de la población, consiguieron lo que en siete siglos de dominación no pudieron los árabes. Nos cambiaron completamente la lengua, nos enseñaron a todos a hablar y no sólo eso. A tanto llegó nuestro dominio de esa lengua extranjera que en menos de un siglo, ( como veremos más adelante ), nuestro pueblo dió la más grande generación de escritores y pensadores de todo el mundo contemporaneo. Es más, en las tierras del Condado de Barcelona, en donde, según estos 'eruditos catalanófilos', nació nuestra cultura recién adquirida no aparecen escritores de prestigio hasta bien entrado el siglo XVIII. Convendreis conmigo que es, cuanto menos, curiosa coincidencia con ese interés enfermizo que demuestran en querer apropiarse de nuestros clásicos, nuestra lengua e incluso de nuestro territorio.

Pd: Existe mas historia que la de cataluña.